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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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! ^1 I% G# O1 _0 Q& Y$ ~ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 q `( H/ ]; U" n; m
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 W+ t( @7 g" ]1 s/ K$ v
7 M3 j: {% W' I; T 苏:时机正好?9 e" U: K) y, a# _
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张:是。
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4 u8 Z/ p# d) k( N( P0 d) @3 _6 Q 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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- k: H8 _% d d; T9 s 博:公使。0 C3 ~$ J- z2 ?/ ~
6 u& H F/ k; X$ j4 b9 R! l 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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% N* \& s/ Q) W3 { 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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* @3 g9 v) f, D' K! e 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ H) C0 h: L4 J. w
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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( T) B% p- w3 l0 V 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! F/ t; G. \, I: a0 W; k' X9 r, r
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苏:哦!8 y2 w. G9 {! r
" l2 a, I- Q) Y2 v( l5 R 博:这位是真正的职业外交官!哈……/ g6 n) p0 M' {: D
/ S! {2 ~7 e' Z4 j0 _; N 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- Y: t& E) I' I- r
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗? w t2 s$ b) H. R, L/ w
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弗:是的,说泰语。4 C) G0 w# J. p) A; A
4 `3 ^# Y2 P& M \8 E0 y 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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6 i& x! J8 N0 |. S0 a1 y 博:还从来没有吵过架。
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, B2 c0 a8 K5 u5 R2 u7 F 张:是,从来没有。" ~! _8 V- E5 }) S) W# E8 l
5 z, }% m j1 M 博:用泰语说,就是“还没有”。2 B1 G* ]7 W- _; \
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。( U) @# `) ?6 b7 N8 ^8 N
. e0 H* L$ C9 X! Q3 N 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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1 H2 t& N% U! Q; l 张:我们两位从没有过这样的遭遇。- V+ o" @' {. b
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博:从来没有在那个时候见面。
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( P6 M( K7 e, B0 a& l 张:哈……1 j6 o ^! s9 g; F8 R
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。* S) [; T$ @6 O% M+ l
3 ]7 Z5 u3 s4 l* V9 e# U; f3 y% W 苏:那英国呢?
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4 m. l# @% ^6 @8 T( T+ u 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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+ `! @5 d! _% A( o! H, G m 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。* U3 V9 z$ \* [+ v% i# e5 O9 ?
8 [, M5 p. m2 O" x4 E 苏:要退休的大使说的就可以不一样?" Z, I S+ A; `9 a
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?& ]1 p# k! a, Y' j5 ~' N
0 s @* ?& d# e& W: n 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。 g! } i4 }$ l
. {6 D) b% X8 U! f* p; f 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ \; ]. ?( ~$ Q0 U1 k4 ^5 `3 G0 G
. x0 W$ W; p# w+ r4 e 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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9 E! ?, _# @, o f 博:没有困难。
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9 n! n' \! F" t, J: }7 X, f1 N% }, v 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# A9 I L. O. L3 F& d5 t' e
: {4 c8 `( m6 }5 F$ i7 Q: | 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 [5 ?: E0 G8 n
: h1 p+ p0 \( C" k# v+ Y/ ? 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& Z; Z8 g( E. h2 L
2 P) E# N( g W6 }( J) C 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ |& h; i, V, i9 d7 s
: O! B# l b/ k* m+ I1 b) m 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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* G+ U9 F* c: \# L/ o/ x- ~% I 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 |1 u" f' D1 v! \7 U* t' T0 f
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! H, g2 y) s1 e# P
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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4 z0 q% |. y( H; |2 ^+ x 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 `# f+ M& y) Q- B: ?4 ?
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苏:中、美是同一天吗?
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w5 X8 R; i. ~) G 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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3 @9 A& ~1 Q; i 张:是。
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8 \4 b. G/ i# G1 \& P 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?$ N) `" e o8 R& l
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张:不介意。8 t: [2 S- |' \
& a; E7 Z0 G1 `2 @8 i5 U 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' ?: R: s% |; r9 e C- w0 w
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博:苏提猜,不要想得太多了。5 Y% @: B: N7 C1 u' J. o4 C* e5 g0 G5 @) m
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。! n3 h8 S3 ]6 N- `2 K. q$ h% C% V
/ a/ `! |) e `$ F" f3 ]- I2 j j8 ?! g 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" ]$ p7 w" [6 E) c6 F$ ~+ B# q: l$ \
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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5 e/ }8 Z* M, E) q 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& R8 U* o6 m9 {& R S
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 [8 ~: A6 g8 u- E: V
( A/ s8 b( I& S+ O 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。7 _7 N7 a4 G- \+ T
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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9 `" I( r4 V& q' ~. i 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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5 i' O8 K$ X6 u7 q) A 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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$ S+ D: ]( K2 o& ` 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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% v7 ]) \' C& v: O+ S& x 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?! Z* O9 a$ @8 i! n+ t0 ?: w* _+ f
8 L! q* H' v/ A \0 z( | 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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- d# O( j- R6 u1 x, X4 V* u3 o0 { 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 I; Z: [7 q6 K9 I! L- `- E& C; t& `
" E# P1 @: ?) S, _5 x 弗:哈……' S `! T, \4 l/ W- W0 ?2 S' Y; a
. v! B. e: z/ Y/ @ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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! }( f; j; j7 E: U9 @/ q. h 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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/ b3 b( d8 Z0 j 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; M- i/ y: N# q/ P# A1 ]
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! ?. {5 m7 E. M3 o8 J! t2 k 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 [7 c. y1 x4 [3 ~; Z/ G
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ @6 L1 ^, @3 I. w0 V: g6 m
, b, [% S- Z) {. O3 k+ P- v+ f9 m 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, F2 s) |& f5 I9 O p
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 W0 _# x2 Z5 n- [( h# X( K9 H) w
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博:那你说说,有什么情报?
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* e, M, q) |) x4 M* o, J8 h 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。+ |) J0 V }/ t0 R' i9 O3 B* q
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* o F3 i P8 X2 t8 n6 V 苏:不是事实吗?5 @0 F3 @6 n! F* O* x. [8 r& L j' w
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- w& q2 \$ e0 I
3 u! ]+ r$ L# N% f/ p" H$ s. ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& \! x7 v6 c+ |& ^
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ e9 N X2 a: F
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 J _6 ~ z9 e8 p% M9 }# k0 r 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! O" E# K5 {0 k* ?" F: s! U
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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+ C2 h9 A/ |4 [& R- q2 n# L1 R 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& v1 W* ?( M. z% E
2 ?' n# v d+ n+ R% E 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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